李彥宏：我們這個(gè)理念跟所有車(chē)還都是不一樣的，我們把它叫做汽車(chē)機(jī)器人。未來(lái)的機(jī)器人不應(yīng)該長(zhǎng)得像人，應(yīng)該長(zhǎng)得像車(chē)。

陳偉鴻：它該是什么樣，就是什么樣是吧？

李彥宏：對(duì)，它有它的功能，但是又聽(tīng)得懂人話，又能夠自己開(kāi)。這是一個(gè)全新的理念。

陳偉鴻：我剛才在車(chē)上，幾乎在自動(dòng)駕駛階段，是完全放手的，我給它發(fā)號(hào)施令就行了。

李彥宏：一般簡(jiǎn)單的路況它都能夠處理。這個(gè)技術(shù)還在迅速演進(jìn)，它會(huì)越來(lái)越好。

陳偉鴻：你不想親自下場(chǎng)造車(chē)嗎？

李彥宏：那個(gè)門(mén)檻稍微有點(diǎn)高，比較麻煩。

陳偉鴻：但很多人現(xiàn)在都自己下場(chǎng)了。

李彥宏：對(duì)！但其實(shí)也好多是代工的，代工到產(chǎn)量足夠高的時(shí)候，慢慢再自己去建廠。

陳偉鴻：這本雜志我覺(jué)得特別有意義，《時(shí)代》雜志封面人物。這是哪一年？我看看，2018年。

李彥宏：對(duì)，它起的名字也不錯(cuò)，《創(chuàng)新者》。國(guó)外對(duì)咱們中國(guó)，給定位成創(chuàng)新，我覺(jué)得還是很正面的。

陳偉鴻：沒(méi)錯(cuò)。一下子抓住了你的精髓，從創(chuàng)業(yè)初期，把百度一路帶到這樣一個(gè)高度。

李彥宏：我們確實(shí)對(duì)技術(shù)很重視，這么多年研發(fā)費(fèi)用占到收入的比重一直是20%多，全中國(guó)（平均）大概是百分之二點(diǎn)幾，二點(diǎn)幾已經(jīng)算比較高了。但是對(duì)于百度來(lái)說(shuō)，我們是20%以上。

陳偉鴻：在這方面不遺余力。所以走進(jìn)百度大廈，我知道它是2009年建的，每一年它的物理結(jié)構(gòu)可能沒(méi)有太大的改變，但是在這當(dāng)中的各種創(chuàng)新、技術(shù)，無(wú)處不在。

李彥宏：沒(méi)錯(cuò)，這個(gè)展廳其實(shí)是不停在變的，每隔一段時(shí)間都有新東西。

陳偉鴻：人工智能這些年，發(fā)展速度超出了我們的想象。我不知道對(duì)于你來(lái)說(shuō)，它的速度是在想象當(dāng)中嗎？

李彥宏：我的感覺(jué)是反過(guò)來(lái)，比我想象的還要更慢一點(diǎn)。

陳偉鴻：真的嗎？

李彥宏：人工智能這個(gè)詞提出來(lái)已經(jīng)快70年時(shí)間了?？赡苊窟^(guò)10年左右，就有一波人很興奮說(shuō)，我們終于要實(shí)現(xiàn)通用人工智能了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)不是那么回事，情況比想象的要復(fù)雜。

陳偉鴻：你這么說(shuō)，我想到一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)。很多年前，在社交媒體上好像有人或者您自己，曬過(guò)一個(gè)當(dāng)年在北大學(xué)人工智能時(shí)候的筆記。

李彥宏：是我。那個(gè)時(shí)候我是選修課，當(dāng)時(shí)是本科生，其實(shí)不應(yīng)該去學(xué)人工智能課，但是我就很喜歡，也覺(jué)得人工智能代表未來(lái)。為什么我喜歡呢？我覺(jué)得，人怎么想、怎么做，其實(shí)是很自然的事情。我怎么能夠讓機(jī)器也具備比較自然的能力？

陳偉鴻：以前，我們覺(jué)得這簡(jiǎn)直是完全做不到的。

李彥宏：那個(gè)時(shí)候，（人工智能）完全靠規(guī)則，就是很初級(jí)。但是我仍然覺(jué)得，這是我很喜歡的一個(gè)領(lǐng)域。

陳偉鴻：我們看到，百度相比其他公司更早All in 人工智能領(lǐng)域。你覺(jué)得這算是一種預(yù)見(jiàn)性、先知性，還是說(shuō)跟當(dāng)時(shí)課堂學(xué)到的東西有關(guān)系呢？哪一種是背后真正的力量？

李彥宏：跟我個(gè)人愛(ài)好，或者說(shuō)背景，肯定有很高相關(guān)度。但最根本的推動(dòng)力其實(shí)還是應(yīng)用。百度能夠在十幾年前，就這么堅(jiān)決地投入人工智能，就是因?yàn)樗阉鞅旧斫鉀Q的問(wèn)題，跟人工智能解決的問(wèn)題是一模一樣的。

陳偉鴻：之前人們?cè)趯で髥?wèn)題答案的時(shí)候，“眾里尋它”可能只有百度，但是現(xiàn)在我們有了文心一言。在我們看來(lái)，好像是個(gè)很絲滑的過(guò)渡。但在特別注重技術(shù)和創(chuàng)新的您的眼中，就是一種發(fā)展和躍升。它對(duì)于人工智能的研究來(lái)說(shuō)，意味著什么？

李彥宏：（搜索和文心一言）還是有非常本質(zhì)的不一樣。最早的時(shí)候，搜索引擎這個(gè)技術(shù)，實(shí)際上是一個(gè)統(tǒng)計(jì)，統(tǒng)計(jì)一下詞頻。

比如說(shuō)搜索“陳偉鴻”，看哪一個(gè)網(wǎng)頁(yè)里頭這個(gè)詞出現(xiàn)次數(shù)多，就把這個(gè)網(wǎng)頁(yè)排在前面。后來(lái)我發(fā)明“超鏈分析”之后，看哪個(gè)鏈接里這個(gè)關(guān)鍵詞出現(xiàn)次數(shù)多，它都鏈接到哪些網(wǎng)站上，被鏈接到的網(wǎng)站就是最相關(guān)的。再往后，用人工智能之后，就是用機(jī)器學(xué)習(xí)來(lái)學(xué)，用戶搜了這個(gè)詞、點(diǎn)了那個(gè)結(jié)果，到底是什么意思。

陳偉鴻：它們之間的內(nèi)在聯(lián)系在哪？

李彥宏：被點(diǎn)擊次數(shù)多，說(shuō)明跟這個(gè)詞更相關(guān)。這樣一步一步，到今天出現(xiàn)文心一言，出現(xiàn)大模型的時(shí)候，它又發(fā)生了一個(gè)本質(zhì)變化。

大模型實(shí)際上是事先學(xué)習(xí)了全網(wǎng)所有的知識(shí)，把它壓縮成一個(gè)模型，或者是一大堆參數(shù)。當(dāng)用戶來(lái)問(wèn)問(wèn)題的時(shí)候，我直接根據(jù)這些參數(shù)，就可以猜出這個(gè)問(wèn)題的答案是什么。它背后的工作原理，已經(jīng)非常不一樣了。

陳偉鴻：對(duì)于大多數(shù)的公眾來(lái)說(shuō)，我們是從2023年才開(kāi)始接觸人工智能大模型這幾個(gè)字。百度也是國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司當(dāng)中，率先推出大模型的。文心一言和ChatGPT，誰(shuí)使用起來(lái)更順手、更舒服一點(diǎn)？

李彥宏：如果（文心大模型）4.0和（GPT）4.0去對(duì)比，在中文上我們其實(shí)已經(jīng)明顯超過(guò)了。

舉個(gè)例子，比如寫(xiě)首藏頭詩(shī)之類(lèi)的，現(xiàn)在很多大模型都能寫(xiě)。但是如果要寫(xiě)首詞，一個(gè)《沁園春》這個(gè)詞牌的詞，那ChatGPT4.0完全搞蒙了。它不知道第一句話應(yīng)該是4個(gè)字還是5個(gè)字。

陳偉鴻：在我們中文世界的博大精深面前，我們的文心一言還是能夠滿足我們需求的。

李彥宏：文心一言真的懂，什么叫《清平樂(lè)》，什么叫《青玉案》，什么叫《沁園春》。這個(gè)跟國(guó)外這些先進(jìn)模型比，我們已經(jīng)超過(guò)了。當(dāng)然客觀地講，我們用的英文訓(xùn)練數(shù)據(jù)沒(méi)有它多，所以硬要比英文效果的話，我們確實(shí)跟它有一點(diǎn)差距。

陳偉鴻：我記得你說(shuō)過(guò)，百度“熬得過(guò)萬(wàn)丈孤獨(dú)，藏得下星辰大?！薄Ｎ矣袃蓚€(gè)問(wèn)題，一個(gè)是究竟我們藏下的“星辰大?！笔鞘裁?？第二個(gè)，當(dāng)我們有了大模型，科技新生力量出現(xiàn)的時(shí)候，我們是不是已經(jīng)熬過(guò)這些孤獨(dú)，已經(jīng)修成正果了？

李彥宏：首先說(shuō)“星辰大?！薄！坝每萍甲審?fù)雜的世界更簡(jiǎn)單”，這是百度的使命。我們所說(shuō)的“星辰大海”，實(shí)際上就是指這個(gè)。

我們有技術(shù)信仰，覺(jué)得技術(shù)能夠改變這個(gè)世界，能夠讓這個(gè)復(fù)雜的世界變得更簡(jiǎn)單。每每想到這樣一個(gè)理想，想到能通過(guò)自己努力，對(duì)這個(gè)世界產(chǎn)生相應(yīng)改變的時(shí)候，就覺(jué)得很興奮，覺(jué)得它代表我們心中的“星辰大?！薄?/p>

陳偉鴻：那對(duì)于“熬過(guò)萬(wàn)丈孤獨(dú)”這件事兒，您目前的感受和評(píng)價(jià)是什么？

李彥宏：我覺(jué)得是越來(lái)越接近熬得過(guò)吧。其實(shí)應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有完全走出來(lái)，現(xiàn)在僅僅看到了一點(diǎn)曙光，天還處在蒙蒙亮這個(gè)階段。但是因?yàn)榭吹绞锕?，就?huì)很興奮。你已經(jīng)走過(guò)了最黑暗的階段，看到各種各樣的可能性都撲面而來(lái)，這個(gè)時(shí)候心情還是非常興奮的。

陳偉鴻：百度在國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司當(dāng)中率先推出大模型的，但當(dāng)你推出之后，環(huán)顧四周發(fā)現(xiàn)突然有了“百模大戰(zhàn)”，會(huì)不會(huì)影響您的節(jié)奏？

李彥宏：確實(shí)不應(yīng)該有那么多人去做同樣的事。

陳偉鴻：沒(méi)有想到，突然間會(huì)有“百模大戰(zhàn)”這個(gè)事出現(xiàn)。

李彥宏：我覺(jué)得是社會(huì)資源一個(gè)很大的浪費(fèi)，大家都在重復(fù)勞動(dòng)，在做同樣的事情。

陳偉鴻：你會(huì)勸退一些人嗎？

李彥宏：我一直在勸，我說(shuō)大家不要去卷模型了，卷應(yīng)用吧，只有應(yīng)用真正直接創(chuàng)造價(jià)值。

陳偉鴻：我之前看到過(guò)比爾·蓋茨和奧爾特曼之間的一個(gè)訪談。他當(dāng)時(shí)問(wèn)了奧爾特曼一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)你能預(yù)測(cè)一下，未來(lái)兩年大模型會(huì)給人類(lèi)的生活或者是生產(chǎn)帶來(lái)什么改變？我今天也借用一下他的問(wèn)題，來(lái)問(wèn)一問(wèn)您，您怎么看這個(gè)事？

李彥宏：我認(rèn)為，大模型對(duì)于人類(lèi)生產(chǎn)生活的改變會(huì)是非常根本性的?；ヂ?lián)網(wǎng)改變了我們的很多生活，但是這一波人工智能的改變，會(huì)更加的徹底、更加的深刻。

這個(gè)事的意義在哪呢？基本上，以后其實(shí)不會(huì)存在程序員這種職業(yè)了，所有人只要會(huì)說(shuō)話，甚至連寫(xiě)字可能都不用，你就具備今天程序員所具備的能力，所以這個(gè)意義還是很大的。

未來(lái)的編程語(yǔ)言只會(huì)剩下兩種：一種叫英文，一種叫中文，這也是目前世界上人工智能技術(shù)最領(lǐng)先的兩個(gè)語(yǔ)言。我覺(jué)得還是非常令人興奮的。

陳偉鴻：現(xiàn)在我們?cè)谔嵝沦|(zhì)生產(chǎn)力的時(shí)候，您覺(jué)得像這樣一種革命性的力量，是不是也可以理解為新質(zhì)生產(chǎn)力的重要組成？

李彥宏：對(duì)，這是絕對(duì)的新質(zhì)生產(chǎn)力，甚至在我看來(lái)，是新質(zhì)生產(chǎn)力當(dāng)中最核心的部分。

所謂新質(zhì)生產(chǎn)力，我理解就是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)出來(lái)的生產(chǎn)力、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)出來(lái)的增長(zhǎng)。那么創(chuàng)新空間最大的就是人工智能技術(shù)。

蘿卜快跑是全球最大的無(wú)人駕駛運(yùn)營(yíng)商，已為用戶累計(jì)提供超500萬(wàn)次乘車(chē)服務(wù)。目前，蘿卜快跑全無(wú)人自動(dòng)駕駛車(chē)隊(duì)已駛?cè)氡本?、深圳、武漢、重慶、上海五座城市。

自2022年8月在武漢開(kāi)啟全無(wú)人自動(dòng)駕駛出行服務(wù)至今，蘿卜快跑在武漢的車(chē)輛數(shù)、運(yùn)營(yíng)面積、覆蓋人口均實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。近期，蘿卜快跑全無(wú)人自動(dòng)駕駛車(chē)輛首次跨過(guò)武漢兩座長(zhǎng)江大橋，標(biāo)志著全國(guó)首個(gè)全無(wú)人自動(dòng)駕駛出行新場(chǎng)景誕生。

李彥宏：說(shuō)到智能交通，其中最大的應(yīng)用就是自動(dòng)駕駛、或者說(shuō)是無(wú)人駕駛。

陳偉鴻：這么有趣的名字，它叫蘿卜快跑。

李彥宏：蘿卜快跑，實(shí)際上蘿卜是英文的robot

陳偉鴻：不是Robin，是robot？

李彥宏：對(duì)的。這是武漢市的地圖，是目前全世界范圍內(nèi)最大規(guī)模的商業(yè)化無(wú)人駕駛運(yùn)營(yíng)區(qū)。現(xiàn)在覆蓋的人口已經(jīng)是300萬(wàn)，像美國(guó)舊金山，全城不到100萬(wàn)人，覆蓋的人口比我們小很多。武漢大概有500輛百度蘿卜快跑的車(chē)，當(dāng)?shù)厥忻褚呀?jīng)習(xí)以為常了，他們經(jīng)常打這個(gè)車(chē)出行，從早晨6點(diǎn)到凌晨2點(diǎn)都可以打到。這個(gè)圖顯示的就是每一輛車(chē)現(xiàn)在在什么位置，每天都有幾千單、上萬(wàn)單在跑。

陳偉鴻：無(wú)論是在學(xué)校門(mén)口、還是地鐵口、工業(yè)園區(qū)門(mén)口，大家都可以通過(guò)無(wú)人駕駛來(lái)感受現(xiàn)代生活的便捷。

李彥宏：很快，武漢機(jī)場(chǎng)到這些地方都可以開(kāi)通。

陳偉鴻：什么時(shí)候北京也有這樣一張圖，我們也能用起來(lái)了。

李彥宏：北京在亦莊，但是規(guī)模沒(méi)有這個(gè)大。

陳偉鴻：最近這些年，大環(huán)境、小環(huán)境都發(fā)生了很多變化。

李彥宏：很大的變化。

陳偉鴻：尤其你在的行業(yè)當(dāng)中，更是日新月異，可能都不足以來(lái)形容它的快速了。其實(shí)這種快會(huì)讓人有一些焦慮，我不知道你會(huì)不會(huì)焦慮？

李彥宏：說(shuō)實(shí)話也會(huì)，有時(shí)候晚上睡不著覺(jué)，就會(huì)思考一些白天覺(jué)得無(wú)解的問(wèn)題，甚至有時(shí)候做夢(mèng)突然就想到了什么。

陳偉鴻：什么事讓你有這樣的改變？

李彥宏：各種各樣。比如大模型這么火，它到底能產(chǎn)生多少實(shí)際的價(jià)值，過(guò)去一年我最主要就在思考這個(gè)問(wèn)題，ChatGPT大火的時(shí)候，別人問(wèn)我怎么看，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)火還有點(diǎn)早，真正什么時(shí)候我們能夠做出上億用戶都在使用的應(yīng)用的時(shí)候，才是它真正的價(jià)值得到了體現(xiàn)。所以過(guò)去一年，如果說(shuō)焦慮，主要就大模型已經(jīng)能力放在那了，上面的應(yīng)用是啥。

陳偉鴻：作為公眾公司，常常會(huì)聽(tīng)到一些別人對(duì)你的評(píng)價(jià)，或者是議論，有人覺(jué)得你做的不像你自己說(shuō)的那樣?；蛘哒f(shuō)你做的不像你說(shuō)得那么好。其實(shí)這類(lèi)的東西往往會(huì)給人心理上帶來(lái)一些不舒服的感覺(jué)，我不知道就是這些聲音您會(huì)怎么看待它？

李彥宏：首先我還是看了不少這些方面的。

陳偉鴻：你會(huì)去看？

李彥宏：我會(huì)去看。

陳偉鴻：我們通常都會(huì)說(shuō)看這些東西心里有堵，你干嗎要去看它呀？

李彥宏：從正面角度理解它的話，我們把它叫做反饋，其實(shí)大模型也需要人類(lèi)反饋，人在用的時(shí)候，它到底是喜歡還是不喜歡，一旦你給反饋，就有提升的機(jī)會(huì)，我看網(wǎng)上各種各樣對(duì)百度的評(píng)論，對(duì)我們產(chǎn)品的評(píng)論，也都是把它當(dāng)做一種反饋，有時(shí)候說(shuō)的是對(duì)的，我當(dāng)然很高興，我去改進(jìn)。有時(shí)候說(shuō)得不對(duì)，我也覺(jué)得，好吧，我一定要證明，你是說(shuō)錯(cuò)了。

陳偉鴻：其實(shí)心里憋了一口氣，一定讓你看到一個(gè)更好的百度。

李彥宏：像去年剛剛發(fā)布文心一言的時(shí)候，關(guān)注度也很高，我看到網(wǎng)上確實(shí)有很多非常非常負(fù)面的評(píng)價(jià)。我記得有一個(gè)漫畫(huà)，一輛特斯拉的車(chē)，還有一輛好像小三輪車(chē)那個(gè)樣子，這就是ChatGPT，這就是百度的文心一言，它們之間的差距天壤之別。

看了之后，說(shuō)實(shí)話我也不生氣，如果現(xiàn)在這些人是這么想的話，我希望一年之內(nèi)讓他改變這個(gè)想法。今天任何一個(gè)能夠拿到文心一言專業(yè)版使用權(quán)的人，可以去比較一下，我們跟GPT4相比較怎么樣？我是非常有信心的。所以我總是覺(jué)得，我每天都在走一個(gè)新的路，每天都在感受一個(gè)過(guò)去沒(méi)有感受過(guò)的東西。

陳偉鴻：太陽(yáng)每天都是新的。我們今天的黃昏落日也是新的。

陳偉鴻：每個(gè)企業(yè)家需要打交道的人都很多，我們今天都寫(xiě)在了這個(gè)小卡片上，您最想選其中的哪一個(gè)角色，來(lái)跟他做交流？

李彥宏：我最想說(shuō)的對(duì)象還是年輕人，因?yàn)槿斯ぶ悄艽蟪钡牡絹?lái)，對(duì)未來(lái)社會(huì)會(huì)有非常深刻的改變。年輕人有可能迷茫。

我還是看到很多追求上進(jìn)的人，用我的詞叫做driven（上進(jìn)）。他們覺(jué)得所有這些挑戰(zhàn)，對(duì)他來(lái)說(shuō)都是一個(gè)進(jìn)步的機(jī)會(huì)。

尤其在人工智能領(lǐng)域，對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，他們有更少的肌肉記憶，他可以更加撇開(kāi)過(guò)去各種各樣思想上的束縛，做一些前人沒(méi)有做過(guò)的事情，所以還是希望大于挑戰(zhàn)，對(duì)于今天這一代年輕人來(lái)說(shuō)仍然是這個(gè)樣子。